|
Понимаем ли мы смысл песен?
|
|
| Музыкант | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 02:01 | Сообщение # 1 |
 Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Боюсь, что многие не хотят понимать и им он неинтересен. Недавно слушал передачу, где поздравляли нашего великого актёра Николая Караченцева. Деятели эстрады, театра, кино поздравляли, кто как. И в завершении мероприятия, ведущий объявил песню о великой настоящей любви, которую исполнили несколько три коллеги Николая Караченцева. Эта знаменитая "Belle" из мьюзикла "Notre Dame de Paris". От такого нахлынули сразу неприятные чувства.... Понимаем ли мы сами, о чём поётся в этой песне? Музыка - очень красивая. Слова песни - очень сильные и выразительные. Кстати, перевод на русский язык сделал наш известный бард-шестидесятник Юлий Ким. Смысл песни - зловещий. Понимаем ли мы, что воспеваем, на что делаем акцент, сочувствуя героям песни и повторяя их строки своим любимым? А знаем ли мы, что все три персонажа, исполняющие эту песню - ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ и они погубили ту, о ком поют? Далеко не все читали роман Виктора Гюго "Собор Парижской Богоматери".
Сюжет истории таков: В молодую уличную цыганку, танцовщицу красавицу Эсмеральду влюбляются три героя, которые и поют в "Belle" :
1. Мрачный и жестокий, одержимый страстью инквизитор и настоятель храма Клод Фролло.
2. Уродливый звонарь горбун Квазимодо.
3. Легкомысленный красавец офицер французской армии, кутила и бабник Фебюс. Эсмеральда ответила на чувства Фебюса. Но одержимый ревностью священник Фролло попытался убить Фебюса и ловко обвинил в покушении Эсмеральду. Фебюс выжил, но предал девушку, отрёкся от неё ради другой белокурой красавицы Флер де Лис. Фебюс и пальцем не пошевелил, чтобы отвести клевету от Эсмеральды и равнодушно наблюдал, как её обвиняют в колдовстве и приговаривают к смертной казни. Хороша "ВЕЛИКАЯ любовь"?! Жестокий и одержимый настоятель храма Клод Фролло, оклеветавший Эсмеральду, заточил её в храме, обещая освободить, если она согласиться отдаться ему. Но девушка ответила отказом.
Тогда одержимый священник решил: либо ты будешь моей, либо ничьей. Хороша "ВЕЛИКАЯ любовь"? Единственный, кто был ласков с девушкой в темнице - это урод и горбун Квазимодо, который привязался к ней, как зверёныш. Он, как мог, защищал её. Но.....Когда цыгане осадили Собор, где томилась Эсмеральда, чтоб её освободить, Квазимодо запер все замки и начал швырять огромные камни в её друзей и спасителей. Он считал, что красавицу цыганку не отдаст никому: ни врагам, ни друзьям. Этим и погубил её. Из-за сопротивления Квазимодо, друзья Эсмеральды слишком поздно ворвались во "тюремный храм" -к этому времени прибыли правительственные войска. Эсмеральда погибла. Хороша "ВЕЛИКАЯ любовь", которую лучше погубить, чем бы её спас кто-то другой? Конец довольно характерный. Квазимодо убил настоятеля Собора Клода Фролло и лёг живым в могилу вместе с мёртвой Эсмеральдой. Все три персонажа погубили ту, к кому испытывала неистовую страсть, за которую были готовы продать душу бесу. И чего им стоила подобная "любовь"?
Песня "Belle" - не о любви, а о том, как нельзя "любить". Любовь Зла не может созидать, она лишь разрушает. И наличие в песни строки: " Я душу дьяволу продам за ночь с тобой" наиболее ярко это подтверждает. Поэтому надо понимать глубинный смысл песен, чтоб не влюбляться в тёмную разрушительную силу, ошибочно приняв её за идеальное совершенство, за СВЕТ и КРАСОТУ высоконравственного примера.
;)
|
| |
| |
| Russian_punk | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 10:32 | Сообщение # 2 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Это лишь один пример.И мне кажется что когда люди слушают песни сначала вслушиваются в музыку и если она им приятна то уже вдаются в смысл песни.
Музыкант а как ты относишься к тому что некоторые поклонники слушают песни только из за того что им нравится тот кто их исполняет?
Национал-punk движение..
|
| |
| |
| Музыкант | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 10:52 | Сообщение # 3 |
|
Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Quote Это лишь один пример. Таких примеров, увы, много. Чаще всего песни слушают из-за музыки и голоса исполнителя и лишь в последнюю роль, из-за текстовой основы. Но суть в том, что мы в любимой (лишь из-за музыкальной основы) песне начинаем идеализировать её смысл, который может быть просто ужасным, безнравственным и бессознательно его позитивировать. Quote Музыкант а как ты относишься к тому что некоторые поклонники слушают песни только из за того что им нравится тот кто их исполняет? Если песни нравятся лишь за вокал, лишь потому что их исполняет кто-то с красивым голосом, значит, этим людям нравится не песни, а певец. Как я могу к этому относится? С пониманием. Но всё-таки, поскольку роль музыки в эстетическом, художественном воспитании сейчас очень велика (ведь именно она помогает формировать в в людях идеи: добра и зла, прекрасного и безобразного, то к ней надо относится критически, чтоб в слепую не вырыть могилу собственной духовности.
;)
|
| |
| |
| murzik | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 14:20 | Сообщение # 4 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 174
Статус: Offline
| хм, а мне нравится песня "Belle"...
наверно я люблю все мрачное и отрицательных персонажей =)
а вот музыка в этой песне мне как раз и не нравится ))) у каждого человека свое понимание мира вцелом, и музыки в часности. кому что...
мурррр....
|
| |
| |
| Музыкант | Дата: Воскресенье, 18.05.2008, 23:06 | Сообщение # 5 |
|
Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| murzik
Да, у каждого своё понимание мира в целом. Но главное, чтоб оно было адекватным и шло в конструктивном, а не в деструктивном направлении.
А о вкусах, конечно, не спорят.
;)
|
| |
| |
| Dauphin | Дата: Понедельник, 19.05.2008, 06:14 | Сообщение # 6 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Музыкант, цепляясь к словам, не стоит забывать, что это всего-лишь перевод, причём поэтический, а не подстрочный! Quote (Музыкант) Да, у каждого своё понимание мира в целом. Но главное, чтоб оно было адекватным и шло в конструктивном, а не в деструктивном направлении.
Я бы скорее стал говорить про "адекатность" чужим интересам, ибо в отношении себя человек волен поступать свободно! Не забываете, что даже самодеструктивные проявления иногда становятся великими шедеврами мирового искусства! 
А надо ли с пристрастием вникать,
А надо ли стремиться узнавать,
Детали личной жизни человека?
Подробности конкретной личной жизни
Конкретного другого человека?
|
| |
| |
| Музыкант | Дата: Понедельник, 19.05.2008, 08:42 | Сообщение # 7 |
|
Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Quote Музыкант, цепляясь к словам, не стоит забывать, что это всего-лишь перевод, причём поэтический, а не подстрочный! Речь идём о СМЫСЛЕ. Я цеплялся не к словам, а к смыслу песни. Неважно, что перевод примерный, но он отражает СУТЬ. А СУТЬ в том, что ТАКАЯ любовь, о которой поётся в песне - всех погубила и не стоит её идеализировать и считать примером для подражания.
Главное же - как этот СМЫСЛ ПОНИМАЮТ окружащие. А они "черное" видят "белым" и ничего хорошего в этом нет. Quote Не забываете, что даже самодеструктивные проявления иногда становятся великими шедеврами мирового искусства! К сожалению, это так. Но стоит ли этим гордиться? Иногда и скандальная порнозвезда входит в высшею элиту нации, деструктивные личности Наполеон, Гитлер, Ленин, Сталин - тоже Великие, но, простите, лучше бы не видать их вовсе в нашей истории. Наша Россия занимает одно из первых мест в мире по числу самоубийств, пьянства. Стоит ли гордится достоинством ТАКОГО ПОЧЁТНОГО, высокого места? Но хуже всего, если деструктивное станет шедевром, объектом обожания и выставления на показ, на котором будут воспитываться другие будущие мастера, АВТОМАТИЧЕСКИ считающие, что это БЛАГО, а не ЗЛО. Благо ведёт к созиданию, Зло - к разрушение. Человечество уже создало, немало ДЕСТРУКТИВНЫХ открытий. Одно из них - ядерное оружие, цель которого - всем известно. Создавать деструктивное на локальном уровне - значит разрушать в себе и других что-то........ на глобальном уровне- значит, быть могильщиком самого себя или человечества.
;)
|
| |
| |
| Russian_punk | Дата: Понедельник, 19.05.2008, 16:18 | Сообщение # 8 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Музыкант
а как ты оцениваешь песни?на что сначала смотришь?
Я в основном смотрю на смысл песни а потом только на музыку.
Национал-punk движение..
|
| |
| |
| Музыкант | Дата: Понедельник, 19.05.2008, 20:33 | Сообщение # 9 |
|
Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Я стараюсь оценивать песни за слова и музыку в первую очередь, а затем - за голос. Голос в песне для меня на последнем месте. Может, потому, что сам пою и при желании могу спеть своим голосом понравившуюся песни.
В песнях очень ценю ГАРМОНИЮ слов и музыки и не ставлю одно выше другого. Бывает, что сильнее слова, бывает что музыка....но часто одно компенсирует другое. А вообще я считаю, что главное в песне - это мировоззрение. Именно за это песни любят.
;)
|
| |
| |
| Dauphin | Дата: Вторник, 20.05.2008, 00:00 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| Quote (Музыкант) Иногда и скандальная порнозвезда входит в высшею элиту нации
Мы говорим о деструктивности? По вашему, порнозвёзды деструктивны и достойны одного уровня с Наполеоном, Гитлером и Сталиным? Quote (Музыкант) деструктивные личности Наполеон, Гитлер, Ленин, Сталин - тоже Великие, но, простите, лучше бы не видать их вовсе в нашей истории.
Хм... Вообще-то я говорил про искусство, а не про политику, которая сама по себе достаточно деструктивна. Вспомните лучше Ван-Гога с его отрезанным ухом, "Цветы зла" Бодлера, да и вообще почти всё искусство рубежа 19-20 веков! Сейчас это общепризнанные шедевры. И их деструктивноть, направленная прежде всего а самих создателей-творцов, а не на миллионы подневольных, как в случае с политиками, воспринимается даже самыми строгии моралистами вполне адекватно.
Но это уже совсем другая тема - морали и нравственности. Quote (Музыкант) Россия занимает одно из первых мест в мире по числу самоубийств
Это уже, простите, не еструктивность искусства, это уже бытовуха!Добавлено (20.05.2008, 00:00)
---------------------------------------------
Quote (Музыкант) А вообще я считаю, что главное в песне - это мировоззрение.
и какое же моровоззрение вы видите в этих строках? А ты уже любил
Для красоты лишь жеста?
Ты уже пробовал на вкус
Молодое чистое яблоко?
Чтоб ощутить тот плод,
Сладость мякоти и привкус кожуры.
И часто ль ощущать
тебе пришлось потери? Да, я уже любил
Для красоты лишь жеста.
Но яблоко было таким твердым,
Что обломал я зубы об него.
И та незрелая страсть,
Та непредсказуемая любовь
Вызывали у меня лишь разочарование. Но та любовь, что длится долго,
Не оставляет влюбленным сил.
И на языках от их бесстрастных поцелуев
лишь тухлый вкус досады остается. А та любовь, которой
поддаешься мимолетно,
Похожа на лишенный смысла жар,
И поцелуи настолько горячи,
Что только обжигают губы.
И если хочешь ты любить
Для красоты лишь жеста,
Не удивляйся, когда
вместе с молодым яблоком
На твоих зубах окажется червяк,
Который изъест твое сердце,
Твой мозг и всё остальное,
Всё иссушив в тебе до края. Но если ты рискнешь влюбиться
Для красоты лишь жеста,
То даже червь, который
вместе с яблоком,
Вдруг попадет тебе в рот,
Может заполнить радостью твое сердце,
Твой мозг и всё остальное,
Оставив тебя счастливым на всю жизнь. Та любовь, которой
поддаешься мимолетно,
Так схожа с бесполезной тратой сил,
И страсть настолько неразумна,
Что может истереть нас в прах. Но та любовь, что длится долго,
Не оставляет влюбленным их свежести,
Отдавая их красоту во власть времени,
Которое всегда нас побеждает. Les Chansons D'amour
А надо ли с пристрастием вникать,
А надо ли стремиться узнавать,
Детали личной жизни человека?
Подробности конкретной личной жизни
Конкретного другого человека?
|
| |
| |
| Музыкант | Дата: Вторник, 20.05.2008, 00:50 | Сообщение # 11 |
|
Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Я не собираюсь сопоставлять уровни. Я говорю о процессе. Деструктивность бывает во всём. И в политике и в духовной жизни общества. Разве то, что творится сейчас на Евровидении - это не показатель деградации искусства? Quote И их деструктивноть, направленная прежде всего а самих создателей-творцов, а не на миллионы подневольных
В процессе сотворения шедевра она направлена была на себя, а когда выставили своё творение на показ - и на других. Под искусством ходят тоже немало подневольных. Есть поклонники, откровенные фанаты творений.
Я ещё раз хочу сказать, что главное - это ПОНИМАТЬ, что произведение обладает деструктивности. Я не призываю к сжиганию этих произведений, я призываю к осознанию их заложенной сути. Quote Это уже, простите, не деструктивность искусства, это уже бытовуха! Не думаю. Люди искусства часто идут на самоубийства идут люди искусства. Вспомните Сергея Есенина, Владимира Маяковского, Марину Цветаеву, Александра Башлачева, Юлию Матонину, Мурата Насырова и ещё ряд менее известных авторов. бытовуха была не при чём. Почитайте их произведения... Может, найдёте корни.... Quote всё искусство рубежа 19-20 веков! Сейчас это общепризнанные шедевры. Общепризнанные шедевры - это искусство "золотого века". На счёт "серебрянного века" с его декадансом, мистицизмом и ожиданием бунта, революции я бы не стал так уверенно заявлять. Футуристы, кубисты, абстракционисты, нигилисты, обновлецы - много ли у них шедевров? Каких художников сейчас знают больше: 19 или 20 века? А какого века поэтов? А музыкантов?
;)
|
| |
| |
| Dauphin | Дата: Четверг, 22.05.2008, 00:24 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 29
Статус: Offline
| А вам не кажется, уважаемый княже, что тема эта несколько неблагодарна для обсуждения? Ибо, как известно, сколько людей, столько и мнений, особено в таком абсолютно субъективном вопросе, как искусство и его деструктивность. вот только скажу одно...
Quote (Музыкант) Футуристы, кубисты, абстракционисты, нигилисты, обновлецы - много ли у них шедевров?
Для меня - да. 
Это как радио... У меня вот сознание настроено на "серебро", у Вас, видимо, на "золото"... Ещё кого-то на другие, не менее интересные и важные для человечества волны...  Не судите, а не судимы будите!
А надо ли с пристрастием вникать,
А надо ли стремиться узнавать,
Детали личной жизни человека?
Подробности конкретной личной жизни
Конкретного другого человека?
|
| |
| |
| Музыкант | Дата: Четверг, 22.05.2008, 02:37 | Сообщение # 13 |
|
Князь
Группа: Проверенные
Сообщений: 415
Статус: Offline
| Quote А вам не кажется, уважаемый княже, что тема эта несколько неблагодарна для обсуждения? А какая тема благодарна для обсуждение? Всегда найдётся гад, которые захочет что-то или кого-то охаять. (я не про вас, Dauphin, а вообще) Поменьше софистики, пожалуйста. Quote Ибо, как известно, сколько людей, столько и мнений Далеко не всегда. На некоторые вопросы, пусть хоть вся Вселенная отвечает, есть лишь ТРИ ответа: "Да, нет, не знаю (или не понимаю). Если субъективность в понимании термина "искусство" есть, то никакой субъективности в понятии "деструктивность" быть не может, ибо этому понятию есть определение. Если искусство (я не говорю лишь об одном творении) лишь разрушает в наших мировосприятии что-то, но не созидает - оно деструктивно.
Кроме того, есть в психиатрии понятие "НОРМА". Всё, что выходит за рамки данного понятия, называется "деструктивность". Если искусство АКТИВНО способствует этому, то и оно деструктивно. Шедевры-понятие не личностное, а общественно. Я тоже могу назвать все свои любимые произведения шедеврами, потому что именно МНЕ они нравятся, но, уверен, это не будет соответствовать реальной действительности. Quote Не судите, а не судимы будите!
Надеюсь, вы понимаете, что эта фраза означает. Но если вы правильно понимаете, то согласитесь, сказано явно не к месту. Я специально узнавал значение данной фразы, что у Церкви, что у философов. "Судить" здесь - не значит выносить приговор человеку в зале правосудия или высказывать СУЖДЕНИЕ, делать вывод. Нет. Фраза означает судачить, сплетничать, улыбаться человеку в лицо и говорить гадости за спиной.
Я же говорю открыто и готов ответить за свои слова. А если имеется ввиду: "своё мнение держите при себе", то зачем же нужен форум? P.S. Dauphin У меня нет никакого желания воевать с вами и поэтому можете даже не пытатся провоцировать меня своим вызывающим провокационным тоном. Я всё это давно уже проходил. Пусть это остаётся на вашей совести.
;)
|
| |
| |
| Russian_punk | Дата: Четверг, 22.05.2008, 12:28 | Сообщение # 14 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 72
Статус: Offline
| А как народ относится к теме плагиата?Это понятие сейчас распространено.Где то недавно вычитал что через 5 лет после того как умрет её "хозяин" песню можно спокойно перепевать без всяких авторских прав.Правда ли это?
Национал-punk движение..
|
| |
| |
| Viator | Дата: Четверг, 22.05.2008, 21:25 | Сообщение # 15 |
 Архидьявол
Группа: Модераторы
Сообщений: 297
Статус: Offline
| В иностранных песнях до смысла начинаешь докапываться только после токо как понравилось общее ее ощущение, чувство гармонии...
с русскими песнями несколько иначе, сначала пытаешься понять о чем она, есть песни гармоничные мзуыкально но бессмысленны по сути, как будто слова просто подогнаны под музыку, от таких песен отталкивает... а конкретный вопрос темы - "понимаем ли мы смысл песен?" невозможно ответить на этот вопрос, каждый понимает так, как понимает, и зачастую каждый понимает по своему... каждый видит в песне то, что хочет видеть или боится увидеть, а это зависит от мировоззрения... я же стараюсь замечать позитивные стороны.
http://www.via-net.org/
--------------
aVe
|
| |
| |
