Не могу удержаться от шутки и не сказать: Россия-страна идИократическая. На первом месте - идиот :)))))))

В свою очередь, а что формирует окружающую действительность?:)

у всех масса аргументов, доводов и доказательств. чьи аргументы аргументнее? а чорт его знает все равно это ничего нигде не изменит, даже если ответ на этот вопрос вдруг будет известен на 100% каждый выбирает мнение, более близкое для себя, подгоняет под свое мировоззрение с очень убедительными аргументами
все эти разговоры о мировоззрения лишь тренировка ума и разума, и багфикс собственных мировоззрений ну а дальше этого ничего не идет, и я не говорю что это плохо, это даже хорошо, даже лучше, чем если бы что-то пошло дальше
можно было бы развить тему, о какой именно любви повествуется в поп-музыке и что лежит в ее основе... но это уже будет совсем уж дикий оффтоп, да и поп-музыка это одна из самых последних тем, на которую я бы хотел поговорить есть более приятные вещи

а какое мировоззрение у классической музыки?:)
или музыки в стиле нью-эйдж?:)

на моем пути постижения свободы, принесла мне очень клевых друзей, понимающих меня очень глубого, мыслящих и ищущих, индивидуалов
моя свобода научила меня что борьба и война - это путь в никуда, или же путь к кармической тюрьме... и это при том что я в начале, что же будет дальше.. ммм.. ням-ням

из трёх лиц восточной мудрости мне ближе четвёртое - придумавший это рассказчик, который в одном лице мудрец учёный и философ в лучшем смысле этих понятий.

В человеке все элементы должны находится в гармонии.

Знаете, я бы с радостью готов бы проанализировать песенку, но только русскую и на русском. Дело в том, что знать перевод этой песенки - мало. ДЛЯ АНАЛИЗА надо знать очень хорошо и подробно историю страны, откуда она родом, традиции, немаловажную роль играет происхождение автор(ов) этой песни. Надо уметь владеть тонким языком английских МЕТАФОР. Поэтому, увы, я пока ещё не владею всем этим. Максимум, могу высказать впечатление и не более..... Гораздо лучше у меня получантся с РУССКИМИ песнями, если их авторы-такие же русские....
Но песенку можете послать: andris3@mail.ru . Было лучше, если б с её переводом, чтоб мне не расшифровывать её долго (у меня по английскому между "3" и "4" )
Вообще, я не берусь анализировать ИНОСТРАННЫЙ РОК по вышеуказанной причине. Я лишь указал его ИСТОКИ и самые общие законы развития, за пределы которых в различные десятилетия Запад нередко выходил.
Русский РОК был.... Скопированы были образцы музыки, инструменты-атрибуты Рока, но не сама ИДЕЯ. Да и суть РОКа на западе несколько иная "Раскачивать скалу, монумент), расшатывать стабильность общества, внешние условия. И не даром такое название. Можно вспомнить 50-60-е гг. в США, Европе. Вырастали как грибы после дождя различные молодёжные субкультуры (Хиппи, панки, "зелёные" и т.п.) Несмотря на принциальную разницу в идеях, они шли в ОДНОМ направлении.
в России же РОК означал "злая судьба", обречённость....

Viator:

Было бы этичнее пошутить над собой: "мол, раз я русский я - идиот." Есть вещи, над которыми нельзя шутить и издеваться. Для меня это - Родина, вера, отец-мать, больные, сирые и убогие, обречённые и высокие ценности. Может, я что-то и выпустил.
Не надо оскорблять свою страну (что равносильно плевку в колодец). Критиковать можно, но не такими выражениями. Мы, русские живём идеями, теориями, которые так нелегко воплотить на практике. Нам всю историю не хватало прагматизма, меркантилизма, здорового индивидуализма, поэтому сейчас, хлынувшая с ЗАПАДА волна этого "ДОБРА" захлестнула нас..

есть одна формула - если нечто (что угодно) вызвало в тебе чувства (либо, и): обида, оскорбление, злобу, зависть, грусть, печаль, страх, раздражение - это Указатели и Знаки на Несовершенства Эго, потому что все эти чувства являются ПЛОДАМИ ЭГО, несовершенствами. Значит есть какие то качества, которые вводят человека в негативные деструктивные состояния, при которых человек начинает энергетически вибрировать на низких деструктивных частотах и наносить вред окружающим. Естественное состояние человека - это спокойствие, ощущение радости, тепла и любви. При таком состоянии человек находится в гармонии с миром, он здоров, счастлив, он укрепляет мир и мир укрепляет его. Человек допускающий в себя раздражение - вредитель. Но благлодаря раздражению можно вычислять все собственные несовершенства и иллюзорные качества, находить их причины в своем мировоззрении и мягко преобразовывать в противоположность, в то, что либо не вызывает никакого негатива и раздражения, оставляя состояние спокойствия, либо же вызывает положительные и позитивные энергии.
Так что исходя из всего этого, могу тебе сказать: если моя шутка вызвала раздражение или еще что-то в этом роде, это означает лишь что в твоем восприятии есть какая то ошибка, способен ли ты гибко видоизменять свое мировоззрение исходя из общего направления или же мировоззрение обретает бОльшую значимость, чем духовный рост?

Я радуюсь, когда что-то вызывает в мне раздражение, моя радость заменяет собой это самое раздражение, а источник радости в том - что у меня появляется очередная возможность поработать над Эго, что двигает меня еще ближе к Богу. Это одна из основных причин, почему мое мировоззрение постоянно корректируется.

Музыкант сказал: в России же РОК означал "злая судьба", обречённость....
может и так, но по сути он отражал жизнь,а в музыке и песнях всегда был смысл, в отличие например от попсовых песенок про губки бантиком бровки домиком.

Добавлено (04.04.2008, 13:41)
---------------------------------------------
Музыкант, пришли пожалуйста мне историю рока на мыло))))))) Очень интересно ознакомиться...:)

таких невозможно и никогда в наших головах сотни, именно эти рамки мешают нам быть грубо говоря магами, владельцами собственных жизней.
Возможно и легко быть святым, но в своей жизни я еще не встречал святых, может и трудно быть человеком... но что значат для тебя эти слова?
Если же человеком без воли и сознания, идущим на поводу своих страстей - то таким человеком не надо стараться быть, до такого человека обычно скатываются по наклонной, когда теряют контроль над своей жизнью... если же быть человеком, это значит твердо держать руль машины своей жизни и править туда, куда стремиться душа, а не куда хочет сама машина.. в принципе и этому можно научиться все сложно ровно до того времени, пока не начинаешь учиться и познавать, и тогда сложное становится легким. трудное доступным, сверхъестественное - естественным, необычное - обычным

И мне не нравится навешивание стереотипов. И приведённые примеры про бомжа, РоК и т.п. - совершенно верные. Бомж-не значит идиот, Рок-не значит косуха и т.п. Согласен.
Но почему в суждениях вас тянет в крайности? Слышать "ку-ку" и вспоминать кукушку - это стереотип? Слышать шум волн и вспоминать море - это стереотип? Встретить здесь охотника и вспомнить лес - это стереотип? Мурзик, выявив со слов у пациента множество симптомов и т.п врачи ставит диагноз. Диагноз- это стереотип? Диагноз чаще всего верный. Реже, диагноз бывает Ошибочный. Но кто сказал, что диагноз ставить ГЛУПО? Лучше его поставить, чем не ставить совсем.
Я ЗА то, чтоб разделять стереотипы от фактов и логичных выводов с большой степенью достоверности. А судить ЧЕЛОВЕКА по одёжке - согласен, это стереотип, ибо ЗДЕСЬ правильный вывод можно сделать лишь об одежде, а не об её носителе.

Стереотип, если по ОДНОМУ-ДВУМ признакам делается ПОВЕРХНОСТНЫЙ вывод. Конечно, если увидеть курящего человека и ничего БОЛЬШЕ не знать о нём и сделать вывод, что он зависит от сигарет - это СТЕРЕОТИП. Но если знаешь, что курящий человек имеет стаж 10 лет, выкуривает по пачке в день, несколько раз безрезультатно пытался бросить курить, автоматически ползёт за сигаретной после определённых действий - значит его зависимость от курения -ФАКТ, а не стереотип.
Каждый предмет имеет свойство. Нельзя отрывать свойство от предмета. Когда я вижу человека без ноги, думаю - инвалид. Разве это стереотип? НЕТ. Это называние вещей своими именами.

Жизнь отражает любой вид искусства, даже поп-музыка. То, что он господствует сейчас, свидетельствует о неважных музыкальных вкусах в обществе (или об их отсутствии).
Жизнь отражал не только РОК, но и Шансон, и Бардовская песня и даже рэп. И во многих песнях перечисленных и НЕПЕРЕЧИСЛЕННЫХ направлений был смысл. (т.е.смысл жизни отражался не только в РОКЕ).

Viator: Я не согласен про иллюзорность всего живого. Иллюзий много, но есть и объективная реальность, которая независит от наших выдумок и существует не только в человеческом сознании. Камень, лежащий на земле и будет "Камнем, лежащим на земле", хотим мы этого или нет, признаем мы это или нет, с космоса ли будем смотреть или земли, глазами орла или человека. Он был здесь до нас и будет после нас, до тех пор, пока в отношении него не будет предпринято действие.

Конечно именно так и будет
Иллюзия в данном случае это формальная и визуальная окраска энергии и информации "камня лежащего на земле", как камня так и земли... все в мире - энергия несущая информацию. Человек на данном этапе своего развития воспринимает эту информацию, эту энергию именно как: "камень лежащий на замле" (такой неровный, возможно серенький, тяжелый.. на пыльной грязной земле темно серого цвета) - все это формальные понятия, описательные понятия Сути, сути которую мы не можем пока что воспринимать ТАКОЙ КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, а лишь такой какой мы ее видим. Именно то, как мы воспринимаем суть и есть иллюзия. Примечателен тот факт, что у шизофреников или других психопатов, смещено ОДНОТИПНЫЙ ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ фильтр восприятия информации, поэтому они видят информацию совсем не так, как ее видим, нет они точно также как и мы живут в Иллюзии, только их Иллюзия отличается от Всеобщей Иллюзии. Некоторые вещества, например пейот (мескалин), сальвия, всякие грибы - на некоторое время смещают Точку Сборки (так фильтр восприятия называет Кастанеда) и человек погружается в мир совершенно отличающийся от обычного, хотя все тот же мир по СУТИ. Более того, в нашей Иллюзии большая часть энергии и информации не усваивается и как бы проходит мимо, но бывает что часть просачивается и происходят различные Паранормальные явления.
Освобожденное от иллюзий сознание имеет возможность воспринимать энергию и информацию целиком и полностью без всяческих преобразующих для удобоваримости механизмов. Люди занимающиеся духовными практиками свособны получать информации чуть больше чем обычные люди, для них край иллюзии приподнимается, открываются всяческие паранормальные способности (осознанные сновидения, астральные путешествия, телекинез, телепатия, интуиция, провидение и другие), все эти способности приходят сами собой. когда общий покров иллюзии падает при упразднении иллюзорной части сознания - эго, именно в эго содержится механизм построения Иллюзии из поступающей Информации.

Не думаю, что зря. И кто сказал, что я не наблюдаю картину в целом?
1. Вообще, у всего надо искать корни ("зри в корень")
2. Я делаю выводы о том, в чём лучше разбираюсь. И приглашаю это сделать других.
3. Думаете, что в России РОКа нет? А где же он есть? На Западе -Rock-n-roll... И слово Rock там означает "камень", "скала", а в России-злая судьба. Если в России нет РОКА, то что же в ней есть? Поп-музыка? Что вы, это же с Запада. Шансон? Что вы, это же с Франции. Барды? Что вы, это же со Скандинавии. Классическая музыка (Даргомыжский, Чайковский, "могучая кучка", Свиридов и т.п.)??? Нет, что вы, это же опять же с Запада (Австрия)-Бах, Моцарт, Бетховен, Шуберт.... Чувствуете ЛОГИКУ?
Можно продолжить и тогда получится, что у России нет МУЗЫКИ, кроме Русских народных мотивов.... Опасно и крайне "зыбко" так говорить, что русского РОКа нет....

Общую картину нарисовать и легко, и сложно одновременно. Я уже ОПИСАЛ все тенденции. Они касаЛИСЬ и ЗАПАДНОГО РОКА и КАСАЮТЬСЯ РУССКОГО РОКА. Западный РОК идёт впереди и меняется быстрее. Но общая его МЫСЛОВАЯ суть сохраняется. А суть его в том, что и РОК (вообще) глядит на мир сквозь тёмные очки. Он пишет о его несовершенствах и недостатках. А о чём-нибудь хорошем в этом мире он пишет? Нет. Поэтому и говорят, что РОК, в целом, ОЧЕРНЯЕТ картину мира, показывая его, как и ПОП - ОДНОСТОРОННЕ. А необходим взвешенный подход. Поп-музыка рисует мир в белых, голубых и розовых тонах, РОК - в чёрно-серых и багровых. А других-то цветов нет?

Правильно говорит qweqwe:

Сейчас РОК в состоянии размытости различными "гибридными" направлениями (поп-рок, джаз-рок, даже рок-рэп появился и т.п.... РОК оказался на стыке других направлений и это не пошло ему на пользу ибо РОК потерял свою суть, стал УХОДИТЬ от СВОИХ КОРНЕЙ....

P.S. Я считаю, что русский РОК есть. В. Цоя, А. Башлачева, К Кинчева, С. Чигракова..... и др... К чему их-то отнести??? К неизвестному стилю, стилю без названия?

Я согласен с milayasweet, что Человеку сложно победить в себе то, что ты связываешь с ЭГО.
А реально ли победить ЭГО? И ЭГО-это только негатив или в нём есть позитив? Разва не ЭГО - проводник ЛЮБВИ и МУДРОСТИ? Разве можно любить других, не Любя себя? Очень скользкий вопрос.

Я кажется,понимаю суть того, что ты говоришь. Ты стремишься из человека стать СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ по истинному на твой взгляд "Образу и Подобию Божьему" и предлагаешь это другим..... Я примерно так понимаю или нет? А последствия этого ты осознаёшь?

именно так и называется "русский рок" =)

кстати позитивные песенки в роке таки есть, возьми на оценку ска-панк (сам я не люблю ска-панк) - ска-панк это такое направление, где во главе стоит юмор, шутка, сатира, ирония музыка насыщена мажорными мелодиками (обычно в роке в основе лежат минорные) .. в общем веселая такая музыка корни ска-панка находятся в Испании.

Добавлено (04.04.2008, 22:38)
---------------------------------------------

Нет, не будет. Это еще одна Иллюзия, отличная от той иллюзии, что мы видим в обычном состоянии сознания. Оражение, проекция сути, никогда не будет отображать весь объект целиком, только лишь какую то грань... суть возможно увидеть не изучая проекцию (иллюзию) а непосредственно имея дело с объектом (энергией, информацией)

Я привык изучать суть, если человек намеренно сказал это чтобы обидеть меня, я это пойму, я не обижусь, но сделаю выводы и постараюсь разобраться с какой целью он пытался это сделать, либо это месть за что-то, либо он хочет склонить меня к какому то делу и тд. В любом случае поддаваться эмоциям - это играть на руку оскорбляющему. Зачастую это просто возврат кармы, а значит по сути вина в этом на мне самом, и то что карма вернулась, значит стала чище (при условии верной реакции - а именно спокойствие и безмятежность)
Если же человек неудачно пошутил, не учел каких то вещей (неосознанно, по незнанию) простим ему эту ошибку. В любом случае это не заденет меня. Я не почувствую от человека ничего кроме его смущения. В этом случае, лучше разрядить обстановку или сменить тему

Любя, побеждай. =) Полюбите свое эго, полюбите свои несовершенства, некачественные низковибрационные энергии поглощаются мощной энергетикой любви и растворяются и преображаются в ней.

Эго это сложная структура, Эго позволяет нам видеть мир таким каким мы его видим, Эго - необходимый этап развития человека, в Эго зародился Разум, через Эго мы научились думать, мыслить.. эго - смертная часть человека (Эго это совокупность всех смертных человеческих оболочек - физической, эфирной, астральной, ментальной). Эго стирается после смерти человека. Освобождение от Эго как я говорил это исчезновение из мира людей, по сути это смерть в глазах обычных людей. Сознание заключенное рамками Эго сольется с душой и перейдет в божественный мир, Мир Сути.

Нет. Любовь и Мудрость, как и все остальные энергии и информация - преломляется и видоизменяется в Эго.

Невозможно, но не надо путать понятия Эго и любовь к себе. Любовь независима от Эго.

Последствия? Звучит как что-то невкусное
Скажем так, примерно ты кое что понял
я конечно представляю что ты вкладываешь в слово сверхчеловек, нет.. не все так плохо
человек, умерший для человечества чисто физически не может нанести ему вред и стать каким то деструктивным элементом нарушающий общепринанную мораль направо и налево